Дежурство по ОП РФ.

Друзья,

8 июня — день моего дежурства в Общественной палате Российской федерации. Думал, что обойдется одним днем, но вопросы начинают поступать уже сейчас. Придется взять перерыв для того, чтобы ответить на все. Затем, Богу содействующу, вернусь в блог.

 http://www.oprf.ru/discussion/addquestion/312/?answer=&offset=0здесь будет все отражено.

Вы можете оставить комментарий, или ссылку на Ваш сайт.

31 комментарий к записи “Дежурство по ОП РФ.”

  1. Прасковья Грищенко:

    Благословите, Владыко!
    На портале Богослов.ру размещен Проект документа «О позиции Церкви в связи с появлением и перспективами развития новых технологий идентификации личности».
    В документе говорится:
    «Русская Православная Церковь убеждена, что люди вправе не принимать любые новые технологии и символы, которые, в свою очередь, не должны быть безальтернативными и принудительными. Необходимо сохранить возможность пользоваться традиционной, уже закрепленной в существующих правовых актах, системой учета (по фамилии, имени и отчеству, дате и месту рождения, месту жительства), а также традиционными документами, удостоверяющими личность. Настоятельной необходимостью является введение законодательного запрета на принуждение граждан к использованию автоматизированных средств сбора, обработки и учета персональных данных и личной конфиденциальной информации, в том числе запрета на принуждение к принятию и использованию любых средств автоматической идентификации человека. Необходимо соблюдать конституционные права граждан, отказывающихся от использования электронных способов учета и идентификации личности».
    Как будет проходить обсуждение этого документа в Хабаровской епархии?
    Какую помощь может оказать епархия православным родителям, детей которых администрация школы принуждает к сдаче отпечатков пальцев для пропусков в школу? (к примеру, средняя школа №12 по ул.Ленина).

  2. Уважаемая Прасковья! Вероятней всего Вы имеете в виду ИНН и все, что с ним связано. Увы, этот вопрос сейчас активно муссируется, и даже стал причиной появления ряда раскольничьих настроений. Однако, боясь новых технологий, мы не задаем себе вопроса: «а что сильней? Сила Бога или сила диавола?». Вот вы, например пользуетесь интернетом. А ряд староверов называет его, например, порождением сатаны. Я это к тому, что Писание, к сожалению, зачастую трактуют превратно. Поверьте, не стоит идти на поводу у тех, кто нагнетает обстановку. Кесарю-кесарево. Ну а Богу нужно лишь Ваше сердце, а не Ваш паспорт. Храни Вас Господь!

    • p.s. Официальную позицию Митрополичьего Округа Казахстана, например, по этому поводу, высказал преосвященный епископ Геннадий, викарий Казахстанской митрополии. Вы можете поискать эту статью на сайте mitropolia.kz. У нас, например, этот вопрос мусолится якобы «игумном Самуилом», отлученным, кстати, от Церкви. Парадоксально, что этот «игумен» сам имеет удостоверение личности с чипом, те нового образца. Думаю вот вам и ответ.

      • Прасковья Грищенко:

        Вы внимательно прочли мой пост? Это Вы о Московской Патриархии РПЦ – «нагнетают обстановку»? Новых технологий люди НЕ боятся, эти технологии активно и плодотворно используются. Детский пример о ноже, которым нарезают хлеб к обеду, но который, на протяжении всей истории человечества, является и орудием убийства. Вы пытаетесь меня убедить, что некие не вполне здоровые люди, мракобесы и раскольники, в припадке безумия призывают всех выбросить ножи и ломать хлеб и рвать мясо руками. Вот только такие люди — плод Вашего воображения. Люди вполне разумные и внимательные к себе, к вопросам своего спасения чутко наблюдают за происходящим в мире и сверяют свои наблюдения с Писанием, для этого оно нам и дано. Вы либо либо малоинформированный человек, либо сознательно прячете голову в песок и призываете к этому других.
        Сегодня уже совершенно очевидно, что СНИЛС имеет те же свойства, что и апокалиптическое «начертание — имя зверя, или число имени его» (Откр.13,17), о котором говорит в Откровении святой апостол и евангелист Иоанн Богослов, ибо с рождения присваивается министрам и пенсионерам, банкирам и бомжам, монахам и заключенным: «всем — малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам» (Откр.13,16), а вскоре без него «никому нельзя будет ни покупать, ни продавать» (Откр.13,17). Таким образом, повсеместно внедряемая всемирная торгово-финансовая система, имеющая целью полную отмену наличных денег и всеобъемлющий контроль товарообмена, позволяет создать мироустройство, абсолютно аналогичное описанному в 13-й главе Откровения. Соответственно, принятие и использование УЭК с этим числовым именем — это последний шаг перед нанесением апокалиптического «начертания» непосредственно на физическое тело человека. Имеющий очи да видит!

  3. Прасковья, я даже спорить не хочу с вами. Вы, судя по всему, настолько великий Богослов, что моих ничтожных знаний явно не хватит. Но, поверьте, пока я не слышал тревоги ни из уст Святейшего Патриарха, ни из уст своего правящего архиерея, постоянного члена СС кстати. А по мне, «что начальницы велят, то и творю»

    • Оооо, вы теряете много удовольствия — спорить с поклонниками идеи чипизации очень увлекательно. А результаты могут составить золотую коллекцию примеров в учебник по клинической психиатрии)))

    • Кстати, один из таких примеров, классических для того самого учебника — переход на личности в связи с бедной аргументацией. Сказать-то нечего, только набор готовых штампов в голове, а они не выдерживают рассуждений, сыпятся, вот и стоит блок на критическом восприятии этой идеи

  4. Прасковья Грищенко:

    Ну будьте хотя бы немного внимательнее, Максим. Ведь я задала свой вопрос не просто так, а именно потому, что в размещенном на портале Богослов.ру проекте документа, документа исходящего не от «раскольников», а из Патриархии, как раз и выражается такая тревога. А образ Божий, он по Вашему, запечатлен только в «начальницех»? Или Вы дали монашеские обеты, не выходить из послушания своему духовному отцу? Нельзя перекладывать ответственность за свой выбор, за свои поступки на кого бы то ни было. Или нет в Евангелии притчи о талантах, зарытых в землю? Вы будете Богу отвечать за себя, как Вы использовали дарованные Вам разум и волю.

    • Певец Караоке:

      —- Ведь я задала свой вопрос не просто так, а именно потому, что в размещенном на портале Богослов.ру проекте документа, документа исходящего не от «раскольников», а из Патриархии, как раз и выражается такая тревога. —-

      Комплиммент в адрес Патриархии. Даже потенциальных раскольников пытается выслушать и понять.

      — Вы будете Богу отвечать за себя, как Вы использовали дарованные Вам разум и волю. —

      И Вы. Уже есть чем похвастаться?

      _____
      Люди всегда видели близко конец, еще когда чипов и в помине не было. Даже когда фантастики хорошей не было.
      Я все-таки думаю, что это из-за книги, как формы изложения Откровения. Ну или нравиться людям пугаться, тоже вариант.

      • Прасковья Грищенко:

        Идентификатор присваивается, в первую очередь, человеческой личности и служит при этом ключом доступа к имеющему такой же код файлу-досье со сведениями о человеке в базе данных. Именно СНИЛС становится для системы фактическим именем человека, на которое он вынужден отзываться и предъявлять его для получения материальных благ и услуг. Иначе говоря, в процессе взаимодействия с системой идентификационный код становится главным индивидуализирующим признаком гражданина, а его словесное имя переходит в разряд второстепенных сведений о нем, таких как адрес места жительства, рост, вес и других. Так происходит замена христианского имени на номер — цифровой код, что абсолютно неприемлемо для православного человека. Как это ни печально, но, принимая и используя вместо имени цифровой код, человек, не задумываясь, фактически отказывается от имени, данного ему во Святом Крещении.
        Об этом говорил в интервью редактору Православного интернет-портала «Русское Воскресение» отец Кирилл (Павлов) еще в 2001 году: «Присвоение номеров людям — это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку — это Божия Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер. То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться».
        Именно поэтому митрополит Одесский и Измаильский Агафангел дает четкую богословскую оценку этому явлению и предупреждает верующих: «Вопросы замены христианского имени на цифровой код стали вопросами жизни и смерти… В этом наблюдается отступление от Бога. Принятие личного кода налагает на нас ответственность за содеянное. Принимая этот код, мы вступаем в союз с диаволом, берем на свою душу грех».
        СНИЛС — это не внешний знак, как пытаются убедить верующих некоторые богословы, а вечное цифровое имя человека как «биообъекта» антихристовой управляющей системы, а также средство его автоматической идентификации, позволяющее осуществлять тотальный контроль за человеком без его согласия — отслеживать его перемещения и действия, ограничивать его свободу с целью превращения человека из субъекта общественных отношений в объект машинного управления.
        Очень важно понимать, что числовое имя человека используется не только внутри компьютерной системы для автоматической идентификации (то есть для адресации, поиска и других автоматических операций без участия человека), но обязательно фигурирует и во внешнем представлении как совокупность знаков, записываемых на бумаге, сообщаемых устно и в других формах (на внешней поверхности УЭК и в микрочипе) для отождествления персональной информации с конкретным человеком. Цифровой идентификатор личности становится полным функциональным аналогом человеческого имени и однозначно заменяет имя в общественно-государственных отношениях.

    • ЛЮДМИЛА:

      » Принятие или непринятие индивидуальных номеров ни в коей мере не является вопросом исповедания веры или греховным деянием. Это дело личного выбора, оно не имеет религиозного значения.» — Cинодальная богословская комиссия РПЦ.

      На вопрос о том, утрачивает ли христианин свое имя, принимая ИНН, можно привести слова архимандрита Иоанна (Крестьянкина): «Дорогие мои, как мы поддались панике — потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих? Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещения? И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером. А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом, и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день. У Господа нет понятия о человеке как о номере, номер нужен только современной вычислительной технике, для Господа же нет ничего дороже живой человеческой души, ради которой Он послал Сына Своего Единородного Христа-Спасителя. И Спаситель вошел в мир с переписью населения».

      • Прасковья Грищенко:

        Уважаемая Людмила! В проекте документа, о котором я веду речь (составленного комиссией Межсоборного присутствия и переработанного редакционной комиссией Межсоборного присутствия под председательством Патриарха Кирилла) есть такие слова:
        «В связи с тем, что обладание персональной информацией создает возможность контроля и управления человеком через различные сферы жизни (финансы, медицинская помощь, семья, социальное обеспечение, собственность и другое), создается реальная возможность вмешательства не только в повседневную жизнь человека, но и в его духовный мир».
        О. Иоанн, при всем моем уважении к нему, не является носителем истины в последней инстанции. О.Кирилл (Павлов) говорил в интервью редактору Православного интернет-портала «Русское Воскресение» еще в 2001 году: «Присвоение номеров людям — это дело богоборческое, греховное. Поскольку, когда Бог создал человека, Он нарек ему имя. Наречение имени человеку — это Божия Воля. Все тысячелетия, прошедшие с того времени, люди пользовались именами. И вот теперь вместо имени человеку присваивают номер. То, как и для чего это делается, не оставляет сомнений в греховности и богоборческом характере этого дела. Поэтому участвовать в этом деле не нужно, а по мере возможностей ему сопротивляться».
        Глубокое обоснование душевредности принятия единого пожизненного идентификатора в мировой информационно сотовой системе дают афонские монахи.
        Дело слишком серьезное, чтобы от него отмахнуться цитатой из о.Иоанна. Не зря и передан проект документа на обсуждение в епархии. А тут только глумливые смешки…

        • Обожемой, а как же IP адрес, с которого вы пишете? Он выдается без спросу! А еще у вашего мобильника есть IMEI — его уникальный сотовый номер, без которого мобильник уже не мобильник а кирпич?
          Давайте скорее бросайте этот бесовский интернет, пока по IP адресу к вам через сетевой шнур бесяра в компутер не залез. И выбросите мобильник! И все мультимедийные устройства!

          Только балет и керамика (с)

          • Прасковья Грищенко:

            Я надеюсь, что это — добросовестное заблуждение. Отличие идентификационногот номера (СНИЛС) чловека от Вами перечисленных и многих других подобных номеров в том, что он, будучи записанным в чип УЭК, является ключом к полной базе данных о человеке, охватывающей все стороны жизни человека. Этот номер, а не какой другой будет кодом доступа в систему госуслуг «электронное правительство», в которую будут сведены все взаимоотношения человека с государством. Так что Ваше ерничанье, по меньшей мере, неуместно.

          • Певец Караоке:

            —- Отличие идентификационногот номера (СНИЛС) чловека от Вами перечисленных и многих других подобных номеров в том, что он, будучи записанным в чип УЭК, является ключом к полной базе данных о человеке, охватывающей все стороны жизни человека. —-

            Интересная должно быть у Вас база данных, что Вы так о ней беспокоитесь.
            В любом случае начинать борьбу за личные права и защиту сведений лучше с малого. Чтобы не надорваться.

            Вот камеры к примеру… Свобода, свобода тут взрыв в метро и весь Лондон в камерах. А это еще хуже чем чипы, никакой личной жизни.

            Пойдите помониторьте тему. За несколько лет злоклятые камеры всякого нафиксировали. От неправильных парковок до актов прелюбодеяния.
            И скажите Прасковья разве же это свобода?

          • Прасковья Грищенко:

            Вы правы в отношение видеокамер. Но признание их опасности отнюдь не умаляет опасности согласия на принятие и использование единого идентификатора.

  5. Прасковья, я последний раз вам говорю. Я не сторонник и не противник. Есть официальная позиция Главы Митрополичьего Округа. Опираясь на нее и полагаясь на волю Божию пошел и обменял УЛ на новое, с ИИН и чипом. Да и все.

  6. Прасковья Грищенко:

    Ну чисто дети в песочнице! Не растеряйте, детки, свои игрушки и не испачкайтесь! Скоро за вами няня придет, отведет вас обедать и баиньки.

    • Певец Караоке:

      Крисс:
      Кстати, один из таких примеров, классических для того самого учебника — переход на личности в связи с бедной аргументацией. —-

      Прасковья:
      — Ну чисто дети в песочнице! Не растеряйте, детки, свои игрушки и не испачкайтесь! Скоро за вами няня придет, отведет вас обедать и баиньки. —-

      _______
      Как по маслу. Репетировали?

      • Чую, чую расфренд вконтактике))

        • Певец Караоке:

          так шутка же..

          _____
          А на самом деле:

          на самом деле, какие бы эти потенциальные раскольники ни были, они вроде как братья и сестры. И я поддержу их порывы иметь альтернативы и в картах и в этих ваших ИННах, если:
          1) они частично помогут государтсву их оплатить (потому что эксклюзив, а не то что у всех).
          2) будут лично учавствовать в разработках, и говорить «дайте лучше то-то, а не «мы не хотим такое». Естественно, учитывая все обстоятельства и необходимости внедрения чего-то нового в нашу жизнь.
          _____
          Вот с этими ИННами проще простого. Действительно иногда трудно с этими цифрами, они бездушны и безлики. Они не запоминаются. Да еще и арабские.
          Совершенно иная картина могла быть заместо. Буквы. И не абы какие, а ближайших родственников и предков.

          Подбегает истинно православный мужичок к терминалу и бодро, решительно набирает: Андрей, Борис, Прокоп, Петруша, Фухуа, Кузьма, Ганс, Изя и т.д. по списку.

          И патриотизм бы подняли, и охранникам правопорядка проблем поубавили. Они тоже люди и могут в цифрах путаться.

          • ЛЮДМИЛА:

            Прочитала сегодня в вопросах, которые задают Владыке Игнатию, на сайте Общественной Палаты РФ, вопрос некого
            Игоря Александровича —» Что Вы думаете о гласной и безбоязненной проповеди о вреде иудейской веры в России, основываясь на общеизвестных положениях иудейских книг талмуд и мидраш, где все (!) неиудеи объявляются недочеловеками. а акумы (Христиане) — в первую очередь.»

            Более гадкой лжи и незнания того, о чём он пытается говорить, я давно не слышала. Я живу в Израиле, могу читать любую талмудическую литературу и хочу привести дословный перевод слова — аккум.
            АККУ́М (עכו»ם), акроним выражения: עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, `поклонение звездам и планетам`, или עוֹבְדֵי כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, `поклоняющиеся звездам и планетам`. Первоначально этим акронимом обозначался халдейский культ поклонения звездам, но в дальнейшем это понятие распространилось и на остальные типы идолопоклонства и идолопоклонников. Сокращение аккум отсутствует в старейших изданиях Талмуда, свода законов Маймонида и Шулхан аруха. В более поздних изданиях имеется примечание, что законы, касающиеся аккум, относились только к древним идолопоклонникам, а не к христианам.
            МИДРА́Ш (מִדְרָשׁ, буквально `изучение`, `толкование`), жанр литературы гомилетического характера.

          • ЛЮДМИЛА:

            Тоска и уныние овладели моей душой. В течение всей недели, читаю одни и те же слова — ИНН, УЭК, СНИЛС, идентификатор, апокалиптическое начертание….
            Но, Господь даёт и утешение!
            Случайно прочитала записи одного молодого священника, которого знала ещё ребёнком. Имела радость трудиться в приходе, где настоятелем был его отец. В этом роду — все священники, дедушка, отец, дядя, сёстра замужем за священником. Верность Богу — из рода в род. Какая чистота и свет в его записях! Хочу показать одну из его записей.

            Радостная весть!
            Oct. 23rd, 2011 at 12:04 AM

            В 13 лет мне захотелось пожить в монастыре, почувствовать на своей «шкуре», что такое молитва с монахами, мало спать, нести послушание. Мне очень повезло, т.к. мой приход совпал с активной деятельностью благочинного Виленского Свято-Духова монастыря иеромонаха (вскоре игумена) Игнатия. А он как раз и держал нас в строгом духе монастырской жизни. Замечательно, что после того, как о.Игнатия избрали епископом Камчатским, уже с такой заботой нами, подростками-послушниками, некому было заниматься и тот опыт монастырской жизни, который мне удалось накопить за несколько лет при нём, остался самым ярким и единственным. Конечно же, всегда с радостью узнавал про деятельность владыки. Вот и эта новость, что владыка Игнатий стал митрополитом не просто по статусу, но и по факту, можно сказать, впервые в новой истории РПЦ, очень и очень радует.

            Да, Богу нужно лишь наше сердце!

          • Митрополит Игнатий:

            Благодарю, Людмила.

            А я думал, что братия вздохнула свободно, когда мне благословили новое послушание.

          • ЛЮДМИЛА:

            Благословение скорбям…
            Без них как научиться
            замечать
            Минуты счастья?…

          • любовь:

            Во-о-о!!! Это по мне ! Всех родненьких хочу всегда поминать !

  7. Певец Караоке:

    —- Вы правы в отношение видеокамер. Но признание их опасности отнюдь не умаляет опасности согласия на принятие и использование единого идентификатора. ——

    А я о чем Прасковья !
    Если же я прав, то что из этого выходит? Выходит Вы не против меня, а «за»…

    Вот и скажите мне, сколько камер Вы вывели из строя за эту неделю?
    Я — две. Одну прямо в магазине радиолектроники (polivycion какая-то 4 т.р. как утверждали продавцы), вторую при установке дома в подъезде, 8т.р.
    Мне еще папа завещал, чтобы я к электронике не притрагивался, но думаю это можно приписать к моему протесту. Красивше выйдет.

    _________
    А как у Вас дела с камерами?

    • ПК, при встрече даже не подходи к моему ноуту)) макбуки на дороге не валяются

      ну ты понел (с)

      • Певец Караоке:

        Даш, я думаю лучше называть меня Певец (или в твоем случае Егор и любая производная), дабы начитанные люди не перепутали с персональным компьютером или Патриархом Кириллом…

        ____
        А по поводу макбука я понел (с)))
        Инструкция к ПК:
        Если при рассмотрении вид у меня стабильно глуповатый, то все в порядке.
        А вот когда начну делать умное лицо, шумно вздыхать и закатав рукава невпопад говорить терминами — самое время забирать вещь.
        И прятать дальше…

Оставить комментарий


Thanx: Ozon.kharkov